О постоянном увеличении налоговой нагрузки
• Так я бы сказал: налоговая нагрузка в последние годы растёт, и маржинальность всех бизнесов сжимается.
• Все ждут повышения налогов, повышения неналоговых платежей, таких как «Платон». «Платон» – это квазиналог, и таких «платонов» очень много: экологические сборы, транспортные сборы, сертификационные сборы, водный налог, лицензионные сборы и так далее. Это всё обязательные платежи. Сейчас Министерство экономического развития пытается кодифицировать все эти платежи, чтобы понять, что мы ещё платим, помимо налогов.
• Они сделали нулевые ставки, люди получили резидентство, потом к ним пришла проверка Счётной палаты или прокуратуры, им предъявили претензии, сказали, что надо пересмотреть то, как вы работаете. Задним числом изменили правила.
Часть проектов не смогла отчитаться по деньгам по новым правилам и задним числом слетела с резидентства, им доначислили налоги, и руководители этих компаний попали на уголовные дела по неуплате налогов. Это к вопросу об инвестиционном климате. Совершенно здравая идея на практике вылилась в полный кошмар. Когда эти истории предпринимателям видны, они предпочитают держаться от государственных денег как можно дальше.
Об успешной, но недостаточной борьбе со схемами ухода от налогов
• Первое, что меня интересует, как человека, который занимается бизнесом, чтобы все участники рынка платили налоги одинаково... Когда кто-то за счёт административного ресурса получает конкурентное преимущество, не платя налоги, это плохо.
• Работа налоговой службы привела к тому, что исчезли чёрные зарплаты, исчез весь мухлёж на таможне, серость исчезла. Либо есть чернота, либо есть белота. Это позитивный фактор, потому что это ставит компании в равные условия... Налоговая за последние пять лет стала самым некоррупционным и самым справедливым ведомством, которое вычистило нашу экономику. Это можно отметить как абсолютно позитивную историю.
• Государство научилось контролировать доходы, левые схемы. Бизнес становится более прозрачным. Я считаю, что это правильно. Поэтому с точки зрения работы с банками или аудиторскими компаниями мы абсолютно понятны, и нам скрывать нечего...
Чем прозрачней твоя компания, тем меньше рисков. Для того чтобы отнять, нужно за что-то зацепиться. Правильно? Невозврат кредита, например. Или серая схема по зарплатам. Чем прозрачней компания, тем тяжелее это сделать.
• Бизнес ушёл в белое поле. Это тоже хорошо, потому что если все в чёрном поле, а ты один в белом, то ты просто обанкротишься. А если все в чёрном поле, то в любой момент к тебе приходят люди из подразделения с разными буквами и уничтожают твой бизнес.
Сейчас все в белом поле, и в этом плане нет таких рисков... У государства появилась собираемость налогов, государству – хорошо. Но и мы оказались в условиях, когда если ты живёшь и работаешь по-честному, то у тебя больше возможностей... Когда все в равных условиях, то и государству хорошо, и нам хорошо.
• У вас более предсказуемое будущее. Вы знаете, что будет дальше. Бизнес начинает стоить каких-то денег, то есть появляется цена у бизнеса. Вы не можете продать серый бизнес. Или вы его продадите за смешные деньги. Вам сложнее набирать сотрудников, потому что у них не будет перспектив пенсии, им сложнее получать кредиты. Для людей это неудобно, отсюда преференции у тех, кто в состоянии быть белым и пушистым. Иначе много получается лишнего, вы должны раздавать деньги большому количеству всяких других организаций, назовём это так. Плюс непредсказуемо, к вам завтра придут и насчитают за последние пять лет суммы, которые практически убьют ваш бизнес. А вас сделают преступником.
Об избыточной сложности налоговой системы, обвинительном уклоне, сбоях в работе
• У нас нет НДС, у нас освобождение от налога на прибыль, нас проверяют периодически, но мы белая организация, нам важно, чтобы мы были всегда чистые... У нас работает дикое количество бухгалтеров. Хорошо бы, чтобы система попроще была, потому что бесконечное количество отчётности. Мы вынуждены снимать помещение, чтобы документы хранить там, чтоб люди сидели. А каждый человек – это деньги, это рабочее место, это компьютер, это сеть, это плата входа в базы данных, зарплаты.
• Существующее налоговое регулирование очень сложное, неудобное и затратное. Не понимаю, почему нельзя перейти к простым формам регулирования. В мире накоплено достаточно опыта. Почему у нас такая сложная налоговая система? В компании куча бухгалтеров, куча отчётности и ненужных вещей.
Система делает нарушителей, даже если этих нарушений нет, компания должна найти у себя нарушения, их сделать, чтобы налоговая какой-нибудь штраф выписала. Потому что она не может не выписать штраф, потому что у неё функция такая, она должна выписывать штрафы... Что касается налогов самих, честно могу сказать, мне вообще это неважно.
• Закон постоянно меняется, требования постоянно меняются, и всё усложняется. Для того чтобы правильно сдать налоговые декларации ежеквартальные, а где-то ежемесячно, требуется целый штат. И это очень дорого и рискованно для бизнеса. Упрощение налоговой системы – это будет самый большой плюс... Меньше форм, которые надо сдавать.
Сейчас надо сдавать кучу всего каждый месяц. И точно каждый квартал. В зависимости от формы бизнеса. Надо это всё уменьшать, сдавать раз в год.
Компания часто оказывается в ситуации, когда нарушили случайно, потому что что-то изменилось, а они были не в курсе. Бывает так, что нарушаешь, потому что есть конфликтующие законы, когда соответствуешь одному закону, но не соответствуешь другому. Упрощение – это уменьшение требований к бизнесу.
• Мы перешли грань разумного, когда контроль становится непропорционально дорогим по сравнению с выгодами, которые он дает для государства... Лицензионные требования, различные предписания по отчётности, начиная с того, что в нашей стране налоговая, бухгалтерская и финансовая отчётности разделены... Ты изначально находишься в усложнённых условиях.
Это по поводу нашего справедливого желания быть конкурентоспособными на мировой арене. Вещи, связанные с налоговым и финансовым контролем, рядом требований закупочных процедур, делают непродуктивные издержки очень высокими.
• У нас была выездная проверка, проверяли целый год! Почему проверяли, я понимаю: налоговой ставят задачи по собираемости налогов, и когда мы сказали, что мы все налоги платим правильно, коса на камень нашла, и стали искать. Ничего не нашли, через год от нас ушли.
Никаких кошмаров не было, но год отвлечения бизнеса – в особенности небольшого бизнеса – это очень тяжело. Потому что отвлекаются руководители, отвлекается главный бухгалтер. Это тяжело. Все эти документы собрать, показать. Можно было бы уменьшить!
• Часто сами налоговики не могут грамотно интерпретировать свои же законы. И при этом инстинктивно у них – лучше перебдеть, чем недобдеть. Лучше взять больше, не разбираясь, чем сильно разбираться в правилах и понимать, можно взять меньше или нельзя... У нас чрезмерное привлечение силовых правоохранительных органов к имплементации экономического законодательства и избыточное применение уголовного наказания или угрозы уголовного наказания за это. У нас есть общий крен государства в сторону силового правоприменения...
У них у многих, уже даже на подсознательном уровне, склонность к тому, что мы в крайнем случае привлечём силовые органы: прокуратуру, ещё кого-то и т. д. Это проявляется во многом. Это проявляется даже в стилистике. Какая такая большая необходимость приходить в компанию для изъятия налоговых документов с ОМОНом и автоматчиками?
• Презумпции невиновности бизнеса нет. Вопрос, виноват ты или нет, решается не налоговой системой, а конкретным налоговиком, который может выполнять политический или коррупционный заказ. Если на малом уровне коррупция и бездарность воплощения налоговой системы – более важная проблема, то на высоком уровне более важная проблема – коррупция и политическое государственное управление бизнесом.
Крупный бизнес, вместо того чтобы иметь качественного контрагента в налоговой, заводит у себя правильных бухгалтеров и налоговых консультантов. Это стоит ему дороже, чем если бы система была отлажена.
• Надо расчёт налогов делать каждый месяц, каждый период. Есть шанс что-то не так сделать, ошибиться. И это даёт возможность влиять каким-то образом на штраф до закрытия бизнеса, если кто-то зол очень.
• Я не вижу в налоговой большой какой-то беды и проблем, связанных с тем, как устроен налоговый учёт. Проблемы с налоговой возникают, когда налоговая работает, как правоохранительные органы, для давления используется. Тогда вот это противно. А когда всё о’кей, когда они находят ошибки или указывают на какие-то недочёты, так это абсолютно нормальная штука.
• Когда к тебе приходит налоговая проверка… Раньше они могли написать – даже если у тебя всё белое, пушистое, прозрачное – минимум три миллиона в акт, потом цифра поднялась до пяти, а сейчас она уже выше десяти. Они всегда должны что-то написать.
И если пять лет назад суды часто вставали на сторону предпринимателей, то сейчас судебная практика такова, что суд всегда оправдывает налоговые органы... Если ко мне приходят проверяющие люди, они приходят раз в два-три года, они всегда что-то напишут в акт, вне зависимости от того, есть у тебя нарушение или нет. Они же не хотят иметь проблем с вышестоящим руководством. Налоговые инспектора говорят: «Эти коммерсы...» Демонстрируют неуважительное отношение к бизнесу. Не страшно всё сломать, разрушить, уничтожить.
О необходимости моратория на повышение налогов и неналоговых платежей
• Пусть государство оставит нас в покое. Мы сами прорвёмся. Пусть не мешает. В покое – в том плане, чтобы всем были равные условия.
• Реальный мораторий на изменение правил ведения бизнеса. Боюсь, что в ближайшее время это невозможно. Государство собирает деньги под фонарём. В ближайшее время объявить этот мораторий... Объявить его можно, президент у нас объявлял его. Только выдержать его очень сложно.
• Не надо налоговых послаблений, мы обойдёмся без налоговых послаблений. Важно, чтобы не было резких движений, важно, чтобы я мог рассчитывать на будущее. Если мы какую-то бизнес-модель строим, мы считаем не на год-два, а на больше. И если вы хотите, чтобы люди работали дольше, вкладывались деньгами, дайте людям перспективу.
• Нужно гарантировать какой-то длинный срок на налоги. Видения на долгий срок не хватает, чтобы вкладывать деньги в Россию. Если есть понимание, что пять-десять лет налоги будут такие же и не будут расти…
Но в России всё меняется буквально на следующий месяц. Краткосрочная перспектива, конечно, влияет на доверие. Инвестиции не на один год, а на несколько лет вперёд... более долгосрочные, но они тоже никаких гарантий не дают. Надо быть резидентом «Сколкова», чтобы получить какое-то преимущество по налогам. Это один маленький пример, и таких очень мало, а нужно побольше...
Более долгий горизонт позволил бы быть уверенней, было бы больше стабильности и больше инвестиций.
О необходимости общего упрощения налоговой системы
• Налоговая система всё время усложняется, всё время идёт разговор, что её нужно усложнить: ещё такой налог, ещё сякой налог. Налоговая система должна упрощаться. Чем проще система уплаты налогов, тем больше людей их платит. Чем мне меньше нужно использовать внутренних ресурсов – бухгалтерских и так далее, – тем проще мне будет это заплатить. Чем больше я понимаю, на что я плачу налоги, тем меньше у меня [искушения не платить].
Удобство уплаты налогов, плюс неудобство и риски ухода от налогов, плюс осознание того, для чего это нужно, куда это происходит вкупе дают повышение налоговой составляющей без повышения налогов.
О продолжении борьбы со схемами ухода от налогов
• Бизнес достаточно циничен, если дать ему возможность нормального выполнения норм, он их выполнит, и тогда никакой коррупции не будет. Зачем? Мы же всё сделали, до свиданья!
• Надо перекрыть всю теневую банковскую систему, надо перекрыть каналы обналичивания денег. Система теневой экономики стремительно демонтируется. Может быть, не во всех отраслях. Я сталкиваюсь с абсолютной нетерпимостью государства к теневым схемам, к обналичке, к фирмам-однодневкам. Инструмент, который избрало государство для решения проблемы, не очень гуманный... Нормальная конкурентная среда – это первый фактор развития экономики. Это даже раньше нормальных судов.
• Система отчётности устроена так, что выявлять нарушения можно быстро и легко. Ты просто сравниваешь предприятия-аналоги и смотришь, сколько предприятие с одинаковой выручкой заплатило того или иного вида налога.
Если крупные игроки, связанные с государством, не платят соцвзносы, а руководители не меняются при этом и против них не возбуждаются ни административные, ни уголовные дела, то с чем это связано? Нужно, чтобы налоговая система была конкурентоспособной и понятной.
• Серые рынки. Понимаете, о чём идет речь? Это люди получают зарплату в конвертах. Люди не платят налогов. Любой, кто будет пытаться быть белым и пушистым на этом рынке, в лучшем случае будет очень маленьким. В худшем – его просто не будет. И это тоже вопрос государства.
Государство может обелить любой рынок. И это делается. Но это можно делать быстрее и проще. При этом колоссальное количество людей, которые обеспечивают существование серых рынков, перестанет кормиться. Кто-то помогает уходить от налога, кто-то помогает не платить налоги, разбираться с налоговой. А кто-то помогает другими службами. Любое нарушение законодательства кем-то контролируется.
Льготы для малых и недавно открытых предприятий
• Малые предприятия не могут вести в полном объёме ту бухгалтерскую деятельность, которую от них требует государство. Нужны упрощённые формы отчётности, чтобы дать человеку возможность вести учёт своей деятельности, чтобы это было необременительно, и чтобы это было понятно налоговой.
• Важно, чтобы бизнес заработал, чтобы пошла прибыль. Я бы вообще не предъявлял требования к бухгалтерской отчётности до того момента, пока у предприятия не появилась прибыль. Прибыль есть – можно облагать. До этого момента напрягать предприятия административными вещами и налогами неправильно.
Улучшение информирования о происходящих и готовящихся изменениях
• Если бы у нас бизнес понимал возможность получения всех государственных преференций, созданных в налоговой системе, в системе обязательных платежей... У нас даже индивидуальные малые предприниматели не всегда знают, что проще получить налоговый патент, а не париться.
Неправительственные организации вполне могли бы этим заниматься. У нас же был целый эксперимент с Минфином по поводу повышения финансовой грамотности населения, который был реализован через НКО. Почему не создавать такие истории для «юриков»?
• Вроде власть пытается облегчить систему налогообложения для малого и среднего бизнеса, [но это делается так,] что никому ничего толком не объяснили, а потом приходят с проверками... Иногда складывается ощущение, что систему меняют, чтобы потом можно было ловить людей на том, что они эту систему не поняли... То есть налоговая реформа прошла – какие-то курсы открыть бесплатные, куда бизнесмены могут прийти, семинары организовать, это может происходить он-лайн...
Людям должны показать, что упростили налоговую систему, сделали это такими способами, теперь вы обязаны делать следующее, и вот ваша максимальная потенциальная налоговая нагрузка, и вот как она структурирована. Это за два часа можно объяснить.
Отказ от обвинительного уклона в работе налоговых органов, повышение профессионализма инспекторов
• Нужно отказаться от уголовного преследования предпринимателей, перейти на уровень административного разбирательства, арбитража, экономических мер наказания.
• Для того чтобы открыть [бизнес в Великобритании], есть сайт, на который я могу прийти. Мне тут же перезванивает человек и даёт исчерпывающую информацию: вот законы, вот льготы, которые вы получите.
В государстве есть специальный человек, который отвечает за то, чтобы я пришёл и запустил свой бизнес, дадут мне субсидии, и всё. И никто не будет считать, что я эту субсидию украду, и никто не будет считать, что я её украл, если у меня не получится...
В России, если мне дали субсидию и у меня не получилось, то ко мне могут прийти и сказать, что я заранее всё спланировал, чтобы украсть эти деньги. Такого нет в других странах. Там задача государства состоит в том, чтобы дать бизнесу больше заработать. А у нас задача обратная – как бизнесу меньше заработать.
Государство, которое помогает бизнесу, или чиновники, которые помогают бизнесу больше заработать, подозреваются в нечестной игре.
