Причина нашего кризиса – война с Украиной
Немцов: Важнейшая причина кризиса в том, что Путин начал безумную, агрессивную, смертоносную для нашей страны и для многих граждан политику войны с Украиной. Документально доказано там присутствие российских войск…
Ларина: Мы говорим сейчас про прекращение войны, но марш-то называется «антикризисный» (марш «Весна», запланированный на 1 марта 2015 г. – прим. «УМ»). Почему так приоритеты расставлены?
Немцов: Я объясню. Дело в том, что кризис – многогранная вещь.
Причина кризиса важнейшая – это агрессия, последующие за ней санкции, последующая за ней изоляция, лишение России современных технологий… Это ужасный удар по стране. Инвестиций нет, 150 миллиардов денег убежало. И всё это – следствие безумства под названием «агрессия против Украины». Поэтому причиной кризиса является, естественно, война…
Стране нужны честные люди и честные выборы
Немцов: Чтобы навести в стране порядок и преодолеть кризис, необходимы политические важнейшие преобразования. А именно, необходимо провести честные выборы с участием, естественно, оппозиции с отменой цензуры.
Прекратить эту абсолютно убогую, лживую пропаганду, которая просто перевернула и съела мозг русским людям…
На наш взгляд, важное антикоррупционное требование состоит в том, чтобы все известные коррупционные дела в отношении, в том числе и приближённых Путина – кооператив «Озеро», Якунин, Тимченко, Ротенберги и так далее – вот все эти известные дела должны быть расследованы. А коррупционеры должны предстать перед судом…
Мы, кроме того, настаиваем, чтобы наши регионы российские получили денежное вознаграждение ровно в соответствии с тем, как они работают. Не все деньги должны в Москве быть, а должна пройти децентрализация бюджета, хотя бы по схеме 50 на 50. То есть 50% остаётся на региональном уровне, 50% идёт на федеральный уровень. Это, кстати, требование очень хорошо поддерживается.
Кроме того, требование увеличить расходы на образование и здравоохранение… Это важнейшее требование, и мы считаем, что это можно сделать за счёт сокращения военных расходов. Дело в том, что военные расходы вдвое выросли в нашей стране за последние 3 года. Это бюджет войны у нас сейчас. У нас военные расходы составляют 3 триллиона 300 миллиардов… При этом резко сокращаются расходы на образование, сокращаются резко расходы на здравоохранение…
Ларина: Родина в опасности.
Немцов: Я понял, да. Особенно когда Путин нападает на некогда дружественную страну, то, конечно, она в опасности – это точно.
Про выход из тупика
Немцов: Конечно же, нужна политическая реформа в стране. Когда власть сконцентрирована в руках одного человека, и этот человек вечно правит, то всё оканчивается абсолютной катастрофой. Абсолютной…
Ещё раз повторю, что это рукотворный кризис… Когда нам рассказывают про то, что нефть у нас резко упала… А вы знаете, что 60 долларов нефть стоила в 2005-2007 году? Недавно. И никто не кричал: «Маня, всё пропало!» Никто не кричал, что кризис.
Когда я был министром топлива и энергетики, нефть вообще стоила 10 долларов. Десять! И мне снилось 20 в эротическом сне. Двадцать, понимаете?
Сейчас у них 60, а они верещат, как сумасшедшие, что у них там всё провалилось.
Ну, конечно, они создали коррумпированное государство. Конечно, одна из глубоких причин кризиса – это крайне неэффективная модель экономики. Эта модель основана на монополиях, на государственных корпорациях, на управлении бюрократией – алчной, очень непрофессиональной, на самом деле очень такой антипатриотичной.
То есть именно они вывозят 150 миллиардов из страны. Именно они выступают за офшоризацию России, хотя орут, что они патриоты и «крымнашисты».
Поэтому, конечно же, с такой моделью экономики, основанной на экспорте сырья, на госкорпорациях, Россия никуда двинуться не может. Поэтому тупик как во внутренней, так и во внешней политике.
Из этого тупика один выход – они должны уйти. Должны пройти новые выборы.
«Они нервничают очень сильно»
Немцов: Они, кстати, очень дёргаются по поводу нашего марша. И хотя они перекрыли полностью телеканалы, и нет никаких шансов вообще даже это обсудить (они запугали даже Интернет-ресурсы уже)!.. Несмотря на это, они так трясутся, что придумали новую «Анатомию протеста» показать после марша. То есть они нервничают очень сильно…
Если бы у нас было конкурентное телевидение, если бы у нас были различные точки зрения, а не только лживая, с точки зрения Путина, могла присутствовать в СМИ; если бы у нас действительно была определённая дискуссия по всем вопросам, мы бы не стали пункт об отмене цензуры и допуске оппозиции к телевидению формулировать как требование марша.
Но поскольку у нас ровно наоборот, и это привело к полному оболваниванию народа, и мы это видим, то, естественно, это требование является, на наш взгляд, довольно серьёзным…
Ларина: Там, кстати, целая толпа каких-то митингов в этот же день проходит (1 марта в Марьино – прим. УМ»).
Немцов: Они специально сделали 11 заявок. Они очень дёргаются на самом деле. У них там вроде рейтинг зашкаливает – 85%. Но при этом поджилки трясутся. 11 заявок зачем-то подали…
Дымарский: А вот эта история с мальчиком, которого по «Болотному делу» через 3 года вдруг осудили, – это тоже такая акция устрашения перед маршем?
Немцов: Я не думаю, что это перед маршем. Это инерция репрессий и страх перед уличным протестом в целом.
Вообще, я должен сказать, я заметил одну парадоксальную вещь: социологи фиксируют зашкаливающий рейтинг Путина. Фиксируют? Фиксируют.
Казалось бы, вот подумайте, раз такая всенародная любовь, почти как к Ким Чен Ыну, у народа, зачем народу платить за марш черносотенцев деньги? Ведь мы все знаем, что они за деньги туда пришли…
Ларина: Не только, а по распоряжениям.
Немцов: Зачем? А я могу сказать, зачем… Люди не верят, что есть реальная угроза Майдана. Они понимают, что всё это враньё. И они понимают, что всё это искусственно, надуто и притворно. И ровно потому, что это притворно, они говорят: «Заплатите за притворство. Мы готовы играть в ваши притворные убогие, лживые игры».
Ларина: Ты думаешь, что так?
Немцов: Я уверен… Если бы люди чувствовали реальную угрозу горячо любимому вождю, они бы бесплатно пришли.
«Когда выяснится, что всё на лжи»
Ларина: В каком случае эта акция будет считаться успешной?..
Немцов: Чем больше будет людей, тем яснее будут слышны наши требования и тем более успешной будет акция… Главный вопрос, который нам задают, такой: «Господа, вот вы идёте на марш, и мы придём, если вы считаете нужным. А что изменится?» Ответ: «Если будет очень много народу, то изменится»…
Я не хочу врать. Путин – специалист по вранью, он патологический лжец. Я врать не хочу. Я хочу вам сказать правду. Этот марш может развернуть ситуацию в сторону мира. Этот марш может отрезвить Кремль. И постепенно – не одним маршем – мы можем добиться перемен и разворота политического курса. Постепенно.
Дымарский: Какая цифра может повернуть, совершить тот поворот?
Немцов: Если заявленная цифра будет реализована – 100 тысяч и выше…Это для них будет шок… 100 тысяч в Марьино – это шок. Тотальный шок.
Они за деньги, они с помощью СМИ, они, истратив более 100 миллионов рублей – это минимальная оценка, сколько они истратили на это фрик-шоу черносотенное – они загнали 30 или 35 тысяч человек… Если мы – мы, естественно, никому денег не платим – если придёт 100 тысяч – это будет абсолютный шок.
Они могут врать, «Анатомии протеста» показывать, рассказывать всякую чушь про Госдеп, про «печеньки», могут нести полную околесицу всю оставшуюся жизнь… 100 тысяч – это будет важнейший сигнал к развороту. Вот эти 86%, которые нарисованы… Всё это в прах рассыплется, знаете почему? Всё на вранье построено. Вот всё на вранье. Вот почему мы требуем час (эфирного времени в неделю на федеральных телеканалах – прим. «УМ»)…
Открытая нормальная позиция, когда люди слышат правду, приводит в полный прах все эти 86%. Ровно поэтому, Виталий, нас и нет на телевидении. Ровно поэтому.
Потому что, когда выяснится, что всё на лжи, в том числе и все эти рейтинги, тогда, конечно, люди поймут. И тогда эта вся власть рассыплется просто в прах и пух.
Радио «Эхо Москвы», эфир программы «2015».
27 февраля 2015 г. Время выхода в эфир – 20.07.
За 3 часа до убийства Бориса Немцова.
